Amanhã, Almada SUB16 na IBERCUP 2012

Amanhã contra o Carcavelos!

Grupo D

Posição	País	Equipa			Golos	V	E	D	DG	P
		Almada AC				0	0	0	0	0
		C. Marista Carcavelos				0	0	0	0	0
		FC Otelul Galati				0	0	0	0	0
		Bansander CF				0	0	0	0	0

Dia	Hora	Jogo	Categ.	Grupo	Campo	Equipa	Score	Equipa
25-06	09:45	14	u-16	D	St.Julians 2	FC Otelul Galati		Bansander CF
25-06	11:00	25	u-16	D	Carcavelos	Almada AC		C. Marista Carcavelos
26-06	11:00	91	u-16	D	Jamor 2	FC Otelul Galati		C. Marista Carcavelos
26-06	12:15	100	u-16	D	Jamor 3	Bansander CF		Almada AC
27-06	11:00	175	u-16	D	Estoril	Almada AC		FC Otelul Galati
27-06	11:00	178	u-16	D	Jamor 1	C. Marista Carcavelos		Bansander CF

Eis um mapa da organização que dá alguma ajuda quanto aos campos de jogos.

Para nós, Almada, para já temos 3 campos definidos:

Amanhã é no campo do Carcavelos, junto à estação.
3ª feira será no Jamor 3
4ª feira no Estoril

E depois logo se verá!

sdas

Blog Margem Sul ridiculariza-se - opta pelo Ranking absurdo

Quem tem por hábito ler este blogue já sabe que não fujo ás polémicas.
Pelo contrário, acho que são as polémicas que nos fazem pensar, argumentar, e é isso que nos diferencia dos outros animais, pensamos, refletimos, temos ideias... Por isso, quanto mais polémica, a meu ver, melhor!


Mais apuramos o nosso pensamento.
Ter opinião é próprio das sociedades evoluídas.
Nas ditaduras é que são penalizados, muitas vezes com prisão, os delitos de opinião.




Nós, felizmente, vivemos numa sociedade democrática, o pensamento é livre, podemos defender livremente as nossas opiniões.


Ora, isto porquê?


Porque, se virem no post abaixo, fiz uma comparação entre dois rankings amplamente conhecidos sobre a formação de futebol na Margem Sul.


Ora, eu confesso-vos, e escrevi-o aqui várias vezes, muitos de vós conhecem a minha opinião, que o blog da AVSports não me merece qualquer tipo de credibilidade.


Primeiro por invoca um princípio-base que, a meu ver, está errado:


Coloca os clubes que têm equipas no Campeonato Nacional acima de todos os outros.
Como se um clube, por ter uma equipa que subiu ao nacional, e que se arrasta por lá a ver se não desce de divisão, fosse um clube que necessariamente tem uma melhor formação que «n» clubes com multiplas equipas com imenso sucesso.


O princípio é errado, a meu ver.


Acho que deve ser valorizado o facto de uma equipa estar no Nacional, sim, claro. Uma equipa que faz uma época a jogar contra Benfica e Sporting não tem o mesmo sucesso que uma equipa que joga contra o Amora, o Olímpico, o Beira-Mar...




Acho até normal que exista uma majoração. Uma Vitória no Nacional valerá «x» pontos, uma vitória no distrital valerá «y» pontos.::


É este o princípio que encontrarão no Ranking da Rumo ao Astrolábio.
E é este o Ranking do distrito que eu valorizo. Porque +e este o Ranking que trata todos os clubes por igual. Valoriza os campeonatos nacionais, mas não coloca um clube que tem uma equipa no Nacional acima de todos os outros...


Até porque se queremos falar em «Formação», a formação não é só de iniciados para cima... Pelo contrário. Formação vê-se no futebol 7...


A partir de Iniciados, todos sabemos, e não vale a pena fingir que não sabemos, qualquer clube que chegue com uma equipa ao Nacional, a partir daí já não tem de fazer qualquer esforço de captação. Os miúdos aparecem à porta às dezenas a tentar a sua sorte... Todos eles querem jogar no Nacional.


Logo, se queremos falar em formação com verdade... se calhar até esse fator de majoração dos nacionais perde o sentido...  Não há formação nenhuma- é abrir a porta e entram os melhores jogadores do distrito...




Ora, vamos então ao ponto que interessa:


Eu coloquei o artigo que observam em baixo de este, comparando os dois rankings... e não, eu não condiciono o pensamento de ninguém. nesse artigo convido todos os leitores a fazerem um exercício. Tomem de comparação dois clubes e procurem no zerozero os resultados da época....


E observarão o mesmo que eu: Que o Almada teve todas as suas equipas com classificações acima do Desportivo de Portugal, mas nesse dito pseudo-ranking da AVSports aparece o Desportivo em 5.º lugar do Distrito e o Almada em 8.º...




Dá vontade de rir não dá?


Pois, mas façam outras experiências... vejam por exemplo a diferença entre Almada e Corroios.


E há muitos outros exemplos...   Comparem por exemplo o Fabril com qualquer equipa que nesse pseudo-ranking está acima do Fabril, e terão conclusões muito interessantes...




Ora, o que eu vos queria contar é isto: Eu coloquei este artigo que leram aqui em baixo no Blog de Futebol da Margem Sul. Foi logo a seguir a colocar neste nosso blogue.


E deram-me  uma justificação...

Pensei que iriam censurar o Artigo.
Mas afinal continua lá!

E isto é que eu quero que vocês leiam para perceber a argumentação usada!


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Eis a justificação que me enviaram por email:

Sr. João Fonseca,

Compreendo o seu ponto de vista (de adepto do Almada AC) sobre a questão acima mencionada, no entanto, e como o pessoal do av.sports também são nossos colaboradores, não podemos aceitar o seu post, pelo menos na forma como está descrito.

Existem diferenças que são notórias. Supostamente são dois rankings, quando na realidade É SÓ UM.

1. O ranking considerado pelo "futebol margem sul", como foi explicado pelo av.sports destingue a participação das equipas em campeonatos nacionais e distritais, valoriza as divisões nesses campeonatos no futebol de 11 (portanto, não é considerada só uma época). Não considera equipas B e desmultiplica os pontos obtidos. É um ranking consistente.

2. O que se apresenta como ranking do blog austrolábio, mas que na realidade NÃO É, é mais uma classificação, ou seja uma soma dos pontos obtidos pelas equipas NUMA ÉPOCA. Equipas que competem numa época somente nos distritais, que apesar de muito boa qualidade conseguem obter muitos mais pontos do que outras que não nos NACIONAIS onde a competição é muito superior e isso tem que ser valorizado.

Conclusão:

Ambos os cálculos podem e devem ser apresentados, consideramos posistivos para o futebol de formação do distrito de Setúbal, mas devem ser destinguidos e respeitados, pois são distintos um do outro.

Espero ter esclarecido as suas dúvidas.

Cumprimentos

LM






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Agora vou ter de sair, mas mais tarde explicarei porque razão estes senhores do Blog Margem Sul cometem um erro grave em associarem-se a um ranking, que não é ranking nenhum.


desde logo porque parece ser uma análise histórica dos clubes. Como se um clube quando chega ao Nacional num escalão tivesse um direito adquirido de estar lá em cima para sempre...


Nada mais ridículo.


Ainda me diz o senhor que este Ranking do Rumo ao Astrolábio, este sim, que é bem feito, que não é ranking nenhum, que é uma mera classificação...




Então eu gostava de perceber o que é que o senhor entende como ranking.
Então um ranking não é uma classificação? Então é o quê?


É uma enumeração dos clubes que são nossos amigos? É isso?


Se há coisa mais tranparente é uma classificação, com regras claras, e com transparência!


Esse dito pseudo-ranking da AVSports nem sequer divulga os pontos dos clubes... nem sabemos porque é que o Almada está em 8.º e o Desportivo em 5.º... simplesmente não sabemos que contas fizeram, que pontos têm...




Já agora ajudo o senhor do blog da margem sul:

ranking
(palavra inglesa)

s. m.

Lista ordenada segundo determinados critérios ou parâmetros. = hierarquia

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Voltando ao assunto.


Se acham que é tão relevante uma equipa estar no Nacional...  que para além da majoração de uma vitória valer mais pontos que uma vitória no distrital, então porque não propõem que se faça o mesmo ao futebol 7?




Sim, ou estamos a esquecer-nos que a FASE FINAL distrital do futebol 7 é uma espécie de Nacional do futebol 11!!!


Assim como no futebol11 o primeiro lugar do distrito sobe ao Nacional, também no Futebol7 uma equipa que seja campeã distrital é a primeira do distrito.


Então e não querem que esse pseudo-ranking seja o ranking de referência para a Formação, ?  Então  para serem coerentes não deviam valorizar o futebol7?


Agora vou recorrer ao clubismo, já que o senhor me mete na testa o carimbo  de ser do Almada,  (coisa de que não tenho vergonha nenhuma... já agora gostava que os senhores fossem transparentes e nos explicassem para onde balança o vosso clubismo... se calhar ficávamos a perceber muitas coisas...)

É que o Almada teve 3 equipas de futebol7 na Fase final distrital... Mesmo assim merece estar em 8.º lugar?


E diz com orgulho que o dito pseudo-ranking não valoriza equipas B?


E diz isto com orgulho?


Então um clube que mete 4 escalões a competir tem mais valor que um clube que mete 12???


Desde quando a organização de treinar 80 miúdos deve ser mais valorizado que a organização de treinos, torneios e campeonatos para 300 miudos?


Percebe o ridículo da sua argumentação senhor LM?


Ou será que esse ranking está feito à medida de alguns clubes amigos? Será isso?


Tem alguma explicação para nos dar para que percebamos porque acha que não se deve valorizar os clubes com equipas «B»?

É que eu não vejo mérito nenhum nisso!

Se estamos a falar num Ranking de formação, se calhar deveriamos até valorizar os clubes que têm mais equipas em competição!

Mas não, os senhores ainda dizem com orgulho que o ranking que para vocês é o que vale, não conta com as equipas «B»...

Nada mais ridículo!

Eu tenho pena. Porque sou habitual leitor do blog Futebol da Margem Sul, costumo colaborar com artigos que me parecem são do interesse de toda a gente que segue o futebol de formação no distrito, mas esta vossa posição revela algo que eu não gosto. Algo que ando a criticar há muitos anos.

Que é um favorecimento aos clubes amigos... Os clubes dos truques, das manhas, quando aquilo que se deveria valorizar num blog destinado ao futebol de formação é o bom futebol, o futebol limpo, sem truques.


De tal maneira que hoje em dia já ninguém tem como negar a realidade, o Almada é de facto um dos clubes que mais conta no distrito ao nível da formação.


Eu não quero ir agora buscar dos galões, até porque não disponho desses dados, mas os senhores sabem em quantos torneios os nossos miúdos têm participado? Em Portugal, em Espanha, nos melhores torneios, nos mais participados, e o Almada a colocar várias equipas nas fases finais, nas finais...

Já não há forma de tentar esconder isso! A realidade é essa. O Almada cresceu nos últimos 4 anos e é hoje um dos «Grandes» do distrito...


Pelos vistos há uns «velhos do Restelo» que querem continuar a atirar-nos areia para os olhos e a querer disfarçar a realidade..:

Continuem a «vender»  um ranking que não é nada... que mostra resultados em quem ninguém acredita...  e defendam esse ranking...  Vão por um mau caminho. O da descredibilização!

 


PS: Um responsável do Blogue Futebol da MArgem Sul enviou-me um email a dizer que o ofendi com este artigo que acabaram de ler.

Pois, eu insito. Não pretendo ofender ninguém, mas não coloco disfarces naquilo que penso.
Esse ranking é uma farsa... e os senhores dão a cara por ele.

Eu desmontei a farsa que esse ranking é, e os senhores dizem-se ofendidos!

O que eu peço é simples: Em vez de entrarem pela vitimização, tentem convencer-nos que aquele ranking tem algum valor.

Para já, não era mau que divulgassem o método e colocassem a pontiuação semanalmente..:

Mas batava-nos que explicassem este fenómeno que, a meu ver, descredibiliza totalmente esse ranking:


Expliquem-me as posições destes dois clubes:  Moitense (54º), com SonhoXXI (61º)Eu explico o ridículo:

O Sonho XXI fez esta época  60 pontos; o  Moitense 2 pontos e meio...

Quem é que terá melhor formação?



OS senhores estavam tão seguros, tão confiantes naquilo que defendem que não só apagaram o meu post no Blog Futebol da Margem Sul como até apagaram a explicação deles sobre os rankings  que lá tinham publicado...

Afinal, se têm tanta razão não são capazes de defender as vossas ideias???
Pois... se calhar...

Os rankings distritais são diferentes: Qual deles estará correto?

Vejam só as diferenças...
Como se fosse possível.... Um dos dois rankings é feito com os pés.
Não é possível que ambos sejam bem feitos. As discrepâncias são enormes!

Um dos rankings estará obviamente mal concebido.
Mas qual?

Bem, é simples.

Eu explico:

Vamos pegar num caso concreto:

Desportivo de Portugal.
E vamos ter como referência o Almada.
Vamos fazer umas comparações:



No Ranking da AVSports^o Desportivo aparece em 5.º lugar. O Almada em 9.º lugar... ou seja muito abaixo!

No Ranking da Rumo ao Astrolábio o Desportivo aparece em 14.º, o Almada destacado em 1.º lugar!


Vamos lá espreitar os vários escalões do Desportivo de Portugal e do Almada e comparar:





Escolas A :
1ª fase
Desportivo   5.º lugar
Almada    1.º lugar


Fase final:
Almada 2.º lugar

Complementar:
Desportivo 7.º lugar


Almada B: 4.º lugar
Desportivo não tem equipa B

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Benjamins A:

1.ª fase
Almada 1.º lugar
Desportivo - 5.º lugar

Fase final:
Almada 5.º lugar

Complementar:
Desportivo 1.º lugar


Almada equipa B
9.º lugar
Desportivo não tem equipa B

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Infantis B:

1.ª fase
Desportivo 6.º lugar
Almada 4.º lugar

Complementar:
Desportivo: 3.º lugar
Almada 2.º lugar


-----------------------------------------------

Infantis A:


1.ª fase
Desportivo  2.º lugar
Almada 1.º lugar

Fase final:
Desportivo 6.º lugar
Almada 2.º lugar



Almada equipa B   7.º lugar
Desportivo - não tem equipa B

Complementar
Almada 6.º lugar


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Iniciados A:


Desportivo  13.º lugar
Almada 1.º lugar

Complementar:
Desportivo  3.º lugar
Almada  1.º lugar


Almada equipa  B: 3.º lugar
Desportivo - não tem equipa

Complementar:
Almada 1.º lugar

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Juvenis: 

Desportivo - 4.º lugar
Almada - 3.º lugar


Complementar:
Desportivo 3.º lugar
Almada  1.º lugar



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Juniores:  

Desportivo - 9.º lugar (2ª divisão nacional)
Almada - 5.º lugar (1ª distrital)




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Que conclusão?
Simples:
O Desportivo fez, esta época, apenas um escalão com mais sucesso que o Almada. Um sucesso relativo, mas enfim. Em juniores tem uma equipa no Nacional... aliás, tinha,
Foi despromovido. Para o ano que vem estará na 1ª distrital como o Almada.

Todos os restantes escalões estão muito abaixo do Almada!.
Não há um único escalão em que o Desportivo tenha tido melhor classificação que o Almada.
E os senhores do AVSports dizem que o Desportivo de Portugal está em 5.º lugar e o Almada em 8.º???

Mas que ranking é este? Foram buscar a pontuação onde?
É feito à sorte?
Sinceramente não percebo...

O Almada tem, de escolas a juniores, 11 escalões a competir.
1 equipa campeã (iniciados) 3 equipas de futebol 7 foram à fase final distrital, duas são vice-campeãs distritais...

O Desportivo tem apenas um escalão com sucesso, os benjamins A venceram o complementar! Tudo o resto são equipas medianas...  E no entanto para os senhores do AV Sports o Desportivo está à frente do Almada...

VEJAM OS DOIS RANKINGS, FAÇAM O EXERCÍCIO QUE EU FIZ, ELEJAM DUAS EQUIPAS E VÃO VER AO ZEROZERO AS CLASSIFICAÇÔES DE TODOS OS ESCALÔES E DEPOIS TIREM AS VOSSAS CONCLUSÕES:

Ranking 2011/12

Critérios  de Formação do Ranking

Ranking Final: 17 de junho de 2012

Terminaram todas as competições da AF de Setúbal, durante esta época, semanalmente, atualizamos um ranking, da nossa autoria, com base em critérios que achamos adequados, e que pretendia mostrar quem mais contribuía para a FORMAÇÃOno distrito.

Com base nesses critérios, chegamos ao fim deste ranking, com Almada Ac, a conquistar o 1º lugar, seguida do GD Fabril e do Vitória FC, nasposições seguintes.

Voltaremos na época de 2012/13, com um novo ranking, com critérios ligeiramente alterados, devido ao novo quadro competitivo dos campeonatos nacionais, e que divulgaremos no início das competições.

1º Almada Atlético Clube 495 2º Fabril Barreiro, Grupo Desportivo 481,5 3º Vitória Futebol Clube  454,5 4º Barreirense, Futebol Clube 426 5º Olimpico Montijo, Clube 376 6º Pinhalnovense, Clube Desportivo 350 7º Cova da Piedade, Clube Desportivo 343 8º Beira Mar Almada, Atlético Clube 339 9º Amora Futebol Clube 316,5 10º Pescadores Costa Caparica, Grupo Desportivo 308,5 11º Quinta do Conde, Associação Desenvolvimento 297,5 12º Arrentela, Atlético Clube 278,5 13º Leão Altivo Associação 257,5 14º Alcochetense, Grupo Desportivo 254,5 Desportivo de Portugal 254,5 16º Sesimbra, Grupo Desportivo 244,5 17º Corroios, Ginásio Clube 210 18º Os Amarelos, Grupo Desportivo 208 19º Monte da Caparica Atlético Clube 206,5 20º Palmelense, Futebol Clube 183 21º Os Pelezinhos, Clube Desportivo 176 22º Brejos Azeitão, Centro Cultural Desportivo 173 23º Clube Recreio Instrução 172 24º Alcacerense, Atlético Clube 160 Seixal Futebol Clube 160 26º Vasco da Gama, Atlético Clube 154 27º 1º Maio, Grupo Desportivo Recreativo 145 28º Playhouse Sport Academia 142 29º Sarilhense, 1º Maio Futebol Clube 139,5 30º Paio Pires Futebol Clube 125 31º Alfarim, Grupo Desportivo 124,5 32º Estrela S. André, A. Cultural Recreio Desporto 113,5 33º Trafaria, Clube Futebol 110 34º Charneca da Caparica Futebol Clube 105 35º Grandolafoot, Escola Futebol Associação 86,5 36º Idolos Praça, Núcleo Recreativo Desportivo 85,5 Luso Futebol Clube 85,5 38º Comércio e Indústria, União Futebol 81 39º Fernão Ferro 70,5 40º Sonho XXI - Futindoor 60 41º Vinhense, Sporting Clube 59 42º Luvas Pretas, Associação Desportiva 58,5 43º Quintajense Futebol Clube 56,5 44º Vale Milhaços, Centro Convívio Desportivo 50 45º Silveirense, Futebol Clube 45,5 46º União Sport Club 45 47º Areias, Futebol Clube 41,5 48º Galitos Futebol Clube 41 Ginásio Clube Montijo 41 50º Alvaladense, Futebol Clube 35,5 51º O Grandolense, Clube Recreativo 35 52º Cruzamento Pegões, Sociedade Recreativa 30 53º Melidense, Juventude Desportiva 29,5 54º Ermidense, Futebol Clube 28,5 Zambujalense, A. Cult. Rec U. Trabalhadores 28,5 56º O Sindicato, Grupo Desportivo Recreativo 21 57º Samouquense, Associação Desportiva 19,5 58º Casal Figueiras, União Desportiva Recreativa 14 59º Botafogo Futebol Clube de Cabanas 13 60º Porto Covo, CDR 12 61º Afonsoeirense, Estrela Futebol Clube 7,5 62º Moitense, União Futebol Clube 2,5

Ranking em Junho - final da época 2011/2012

1 Vit. Setúbal (1)
2 FC Barreirense (2) 
3 BM Almada(3)
4 Amora FC (4)
5 G Desp. Portugal (7)
6 C.Piedade(5)
7 GC Corroios (6) 
8 Almada AC(9)
9 GD Fabril(10)
10 Olímpico Montijo(8)

11 Pinhalnovense(15)
12 AD Q.Conde(11)
13 Pescadores(14)
14 Arrentela(21)
15 Sesimbra(16)
16 V.Gama Sines (19)
17 Monte Caparica (27)
18 Alcacerense(20)
19 E.S.André(25)
20 GD Alfarim (26)

21 Ch. Caparica (18)
22 Alcochetense (12)
23 Seixal FC (17)
24 CF Trafaria (23)
25 Palmelense(24)
26 Paio Pires (29)
27 Clube Recreio e Instrução (CRI) (22)
28 Os Pelezinhos(13)
29 B.Azeitão (28)
30 Leão Altivo(30)

31 1º MaioSarilhense (32)
32 Fernão Ferro(31)
33 FC Areias(33)
34 Zambujalense(34)
35 Os Amarelos(35)
36 C.Indústria(38)
37 Grandola-Foot(40) 
38 GDR 1º Maio(36)
39 Luso FC(41)
40 Galitos FC(42)

41 Vale Milhaços(39)
42 Playhouse(52)
43 U.Santiago(37)
44 Ídolos Praça(47)
45 Luvas Pretas(51)
46 Grandolense(44)
47 Ermidense(48)
48 Vinhense(54)
49 GDR O Sindicato(43) 
50 Quintajense(49)

51 G. Montijo(45)
52 FC Silveirense(46)
53 SR Pegões(53)
54 UFC Moitense(55) 
55 Afonsoeirense(50)
56 Alvaladense(58)
57 Samouquense(57)
58 Melidense(60)
59 Botafogo Cabanas(56)
60 Casal Figueiras(59)
61 Sonho XXI(61)
62 Porto Covo(62)